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Gegenproteste am Rand einer Pro-Trump-Veranstaltung: Der Präsident adressiere den Zorn seiner Leute über eine sich wandelnde Gesellschaft, sagt Kritiker Nichols.

US-Wahl 2020

Konservativer über Republikaner und Donald Trump: „Partei muss kollabieren und von vorne anfangen“

  • Sebastian Moll
    vonSebastian Moll
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Tom Nichols war immer überzeugter Republikaner – jetzt aber opponiert er als Berater des Lincoln Project offen gegen Donald Trump. Für ihn ist Demokrat Joe Biden die Rettung. Ein Gespräch über die Enttäuschung eines Konservativen.

  • Donald Trump überstrahlt die ganze republikanische Partei.
  • Moderate Konservative haben bei den Republikanern in den USA keine Heimat mehr.
  • Ein Gespräch über die Enttäuschung eines Konservativen.

Die Umfragen sprechen zur Zeit alle für Joe Biden. Ist Donald Trump besiegt?

Ich bin wie viele amerikanische Wähler noch immer von 2016 traumatisiert. Der Politologe in mir schaut sich die Daten an und sagt, die Sache ist gelaufen. Aber viele von uns, die 2016 gegen Trump gestimmt haben, haben immer noch diesen Schock in uns sitzen. Wir waren uns damals auch sehr sicher. Aber ich glaube, das hatte viel mit Hillary Clinton zu tun.

US-Wahl 2020: Das sagt ein Konservativer über Donald Trump und die Republikaner

Weil viele, die nicht für Trump gestimmt haben, sich auch nicht dazu durchringen konnten, für Clinton zu stimmen?

Ja, genau, Leute wie ich, moderate Konservative, die sogenannten Never Trumper. Ich habe mich auch sehr schwer damit getan. Aber es sind auch viele Demokraten zu Hause geblieben und haben gar nicht gewählt. Das wird diesmal nicht passieren.

Sie bezeichnen sich als moderaten Konservativen. Was hat Sie politisch geprägt?

Ich war eigentlich dazu prädestiniert, ein Demokrat zu werden. Ich bin in der Arbeiterklasse in Massachusetts, im Nordosten, aufgewachsen. Ich bin der Enkel von Einwanderern. Das sind traditionelle Merkmale demokratischer Wähler und meine Eltern waren auch Demokraten. Meine erste Wahl war die Wahl von 1980. Ich war damals 19 und für mich hatte Ronald Reagan eine starke Anziehungskraft. Nach vier Jahren Jimmy Carter schien die republikanische Partei die Partei des Optimismus und des gesunden Menschenverstandes zu sein. Wenn man damals ein Jugendlicher mit intellektuellen Ambitionen war und die Nase voll hatte von der Hölle, zu der Amerika in den 70er Jahren geworden war, dann hatten die Republikaner viel zu bieten.

Was meinen Sie, wenn Sie von der „Hölle der 70er Jahre“ sprechen?

Ich habe 1976 meinen Schulabschluss gemacht. Überlegen Sie doch einmal, wie Amerika damals ausgesehen hat. Wir sind gerade in Vietnam besiegt worden. Wir waren am Beginn einer Energiekrise. In den ganzen USA zerfielen die Städte. Die großen Unruhen von 1967/1968 lagen erst acht Jahre zurück. Wenn man in Massachusetts etwas dazu gesagt hat, dann hieß es, man muss das verstehen, diese schwarzen Communities sind arm und zornig. Ich habe dann immer erwidert – aber was ist mit mir? Ich bin auch arm und zornig und meine Kirche wird da gerade abgefackelt. Die demokratische Partei hat damals in einer Zeit rasender Inflation und Massenarbeitslosigkeit die Unterdrückung von Minderheiten zur Priorität gemacht. Als Angehörige der weißen Unterschicht konnten wir das nicht einsehen. Es erschien uns so, als würden die Probleme von allen und jedem gelöst, nur nicht unsere. Natürlich war das nicht fair von uns, weil wir nicht erkannt haben, dass deren Probleme auch unsere Probleme sind. Aber wir hatten das Gefühl, dass die Partei von Sonderinteressen gekapert worden ist. Die demokratische Partei war die Partei einer linksintellektuellen Elite geworden. Da war Reagans Botschaft von einem Neuanfang in Amerika erfrischend. Und er hat ja auch innerhalb von zwei Jahren seine Versprechen eingelöst. Deshalb hat er bei der Wahl 1984 ja auch in 49 Staaten gewonnen.

US-Wahl 2020: Seitdem Donald Trump Präsident ist, haben Konservative keine vereinte Bewegung mehr

Wann haben Sie angefangen, Zweifel an den Republikanern zu hegen?

Das war um 1994 herum, als der anti-intellektuelle Flügel der republikanischen Partei mit Leuten wie Newt Gingrich in der Partei an Einfluss gewannen. Aber für Leute wie mich, die aus Neuengland kamen, war es damals noch leicht zu ignorieren, dass die Republikaner aus dem Westen und aus dem Süden nach und nach die Partei übernahmen. Wir haben immer noch geglaubt, die republikanische Partei sei weltoffen, unternehmerfreundlich und optimistisch. Die Koalition zwischen dem provinziellen, anti-intellektuellen Flügel und uns hielt noch eine ganze Zeit lang, aber sie wurde immer brüchiger. Als Obama gewählt wurde, ist dann diese provinzielle Fraktion der Partei einfach durchgedreht. Ich habe nicht für Obama gestimmt, ich hielt ihn für keinen großartigen Präsidenten. Aber anders als manche meiner Parteigenossen hat es mich nicht psychotisch gemacht, einen schwarzen Präsidenten zu haben. Als dann 2012 die Vorwahlen begannen, hatte ich die Nase voll und bin aus der Partei ausgetreten.

Fühlen Sie sich als Konservativer jetzt politisch obdachlos?

Es gibt keine vereinte konservative Bewegung mehr in den USA. Ich komme aus einer Tradition, die Föderalismus groß schreibt und den Einfluss der Regierung in Grenzen halten möchte. Ich bin für ein starkes Militär und für einen gewissen Respekt gegenüber Traditionen. Denjenigen, die sich als Teil der „konservativen Bewegung“ bezeichnen, sind jedoch andere Dinge wichtig. Es geht ihnen um Dinge wie „freie Schulwahl“ – also rassisch getrennte Schulen -, und um Religion. Ich konnte nie verstehen, wie Leute, die sich als Konservative begreifen, fordern können, dass die Regierung sich in alles Mögliche einmischt. Ich bin zum Beispiel absolut für das Recht auf Abtreibung. Ich kann auch nicht verstehen, dass sie jetzt der Exekutive eine ungeheure Machtfülle einräumen wollen. Das sind für mich keine konservativen Prinzipien. Ich halte die republikanische Partei heute nicht mehr für konservativ. Sie ist ein etatistischer Personenkult geworden. Wenn meine republikanischen Freunde heute sagen, ich sei kein Konservativer mehr, entgegne ich: Ich habe nicht die Partei verlassen, die Partei hat mich verlassen.

Republikaner unter Donald Trump: „Sie suchen staatliche Lösungen für alles“

Inwiefern finden Sie die Republikaner etatistisch?

Sie suchen staatliche Lösungen für alles. Nehmen Sie den internationalen Wettbewerb: Der Staat soll Zölle verhängen. Sie mögen Abtreibung nicht? Die Exekutive soll das Verfassungsrecht aushebeln. Sie sorgen sich um Ihre freie Religionsausübung – in diesem Fall Code für Homophobie? Der Staat soll in ihrem Namen einen Krieg gegen LGBTQ-Rechte anzetteln. Und so geht es weiter. Der einzige Unterschied zwischen den sogenannten Konservativen und der Linken ist doch heute, dass die einen wollen, dass der Staat in die eine Richtung eingreift, die anderen wollen, dass der Staat in die andere Richtung eingreift.

Dann haben Sie aber mit Ihren neuen demokratischen Gesinnungsgenossen die gleichen Probleme.

Im Moment ist es doch so, dass es bei uns auf der einen Seite die Trump-Anhänger gibt und auf der anderen Seite alle anderen. Mich verbindet mit wohlmeinenden Demokraten die Sorge um unsere Verfassung. Die Trump-Bewegung ist die verfassungsfeindlichste Bewegung in den USA seit 1850. Und für mich sind Verfassung und Rechtsstaatlichkeit im Moment wichtiger als alles andere.

Tom Nichols ist Professor für Außen- und Sicherheitspolitik an der Universität der US-Kriegsmarine sowie an der Harvard Universität und war Sicherheitsberater im US-Senat. Er gilt als einer der bedeutendsten konservativen Stimmen gegen Donald Trump. Er ist Berater für das Lincoln Project, einem Bündnis ehemaliger republikanischer Politiker, die Joe Biden unterstützen.

Donald Trump und die Republikaner: Der US-Präsident hat die wütendsten Köpfe in den USA gefunden

Steht die republikanische Partei noch für irgendetwas außer Donald Trump?

Sie steht für eine Art generalisierten weißen Unmut, den Trump personifiziert. Natürlich gab es diesen weißen Unmut schon 1980. Aber der Unterschied ist, dass man damals noch immer das Gefühl hatte, dass die Probleme der weißen Arbeiterschicht Probleme sind, die es gemeinsam, als Gesellschaft, zu lösen gilt. Reagan hat nicht 49 Staaten gewonnen, indem er Amerika gespalten hat. Trump hat die Wahl gewonnen, weil der den letzten Überrest an weißem, männlichem Zorn mobilisiert hat. Für mich hatte Amerika vor Trump seine Probleme weitestgehend gelöst und zwar gemeinsam. Ich denke, wir sind ein viel besseres Land, als wir das vor 30 Jahren waren. Trump hat die wütendsten Leute im Land gefunden und ihnen gesagt: Ich bin der Avatar Eures Zorns über eine sich wandelnde Gesellschaft. Und das hat nicht das Geringste mit Konservativismus zu tun.

Leute wie Sie sind die vielbeschworene Mitte der US-Gesellschaft. Kann diese Mitte das Land noch zusammenhalten, oder fliegt es uns gerade um die Ohren?

Ich fühle mich nicht alleine. Ich glaube, dass ich Teil einer breiten Koalition bin. Ich schaue mir meinen eigenen Staat, Rhode Island, an. Unsere beiden Senatoren sind Demokraten. Keiner von beiden ist das, was man als radikale Linke bezeichnen würde. Ich habe für beide gestimmt, als ich noch Republikaner war. Ich habe das schon mein ganzes Leben lang so gemacht. Ich habe immer für moderate Demokraten gestimmt, wenn ich fand, dass sie lokal oder regional meine Interessen vertreten. Das haben früher die meisten Amerikaner so gemacht, und ich glaube, das kommt wieder. Das Problem ist doch, dass die extremsten Stimmen immer die lautesten sind. Joe Biden hat bewiesen, dass die demokratische Partei nicht annähernd so weit links steht, wie Studenten auf Twitter das glauben.

Sie glauben also, dass die Nominierung von Joe Biden durch die demokratische Partei ein kluger Schachzug war?

Nun, Biden liegt derzeit mit beinahe zwölf Prozent in Führung. Er ist gerade dabei, eine riesige Koalition zu bauen, die von alten weißen Konservativen wie mir bis hin zu jungen Afroamerikanern reicht. Das ist nichts, was man verachten sollte.

Donald Trump – „Die republikanische Partei muss kollabieren und von vorne anfangen“

Ist das ihre Vision für die USA?

Das war schon 1984 meine Vision. Ich habe damals für einen Demokraten im Staatssenat von Massachusetts gearbeitet, der mich sehr an Biden erinnert. Er war praktizierender Katholik, aber liberal in sozialen Fragen. Wir konnten uns herrlich über nationale Politik streiten, aber wir konnten auch hervorragend am Budget für Massachusetts zusammenarbeiten. Und wir sind heute noch Freunde. So stelle ich mir dieses Land vor.

Wie kann sich die republikanische Partei von diesem Desaster erholen?

Die einzige Art und Weise, wie eine Partei eine Lektion lernt, ist durch völlige Ablehnung durch die Wähler. Deshalb wünsche ich mir am 3. November einen überlegenen Sieg durch Biden. Die republikanische Partei muss kollabieren und von vorne anfangen. Wenn es eng wird und viele von denen, die Trump ermöglicht haben, überleben, werden sie glauben, dass sie Trump noch mehr in den Arsch kriechen müssen.

Wie sehen Sie Ihre politische Zukunft?

Ich werde jeden bekämpfen, der in den vergangenen vier Jahren irgendetwas mit Trump zu tun hatte und versucht, irgendein Amt zu bekleiden. Wenn Nikki Haley oder Tom Cotton versuchen, Präsident zu werden, dann werde ich die Feder spitzen. Wenn jemand seine Seele verkauft hat, dann darf es keinen Weg zurück geben. (Interview: Sebastian Moll)

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